提督の野望　海軍広報

>>週刊オブイェクト
革命に憧れ警察に補導された元少年の林信吾氏のときと同じ。
相手側に明らかな欠点があり勝てる要素があるから記事を書くのです。狂犬というより用意周到な猟犬ですな。

>相手側に明らかな欠点があり勝てる要素があるから記事を書く

私は、インターネットは勝ち負けを争う場所ではなくて、知識を磨き合うための場所だと定義しています。面白そうなので、このネタでこんど雑文でも書いてみますか。

関係ないけど、勝ち負けにこだわって知識を放りだすのは非常にタチの悪いオタク。先輩にそういう人がいましたが、痛い人扱いされていました。

>>週刊オブイェクト
では対話者ではなく週刊オブイェクトの閲覧者に記事を書いているわけです。やり取りを公表した上で対話者は「○○していた」とくるわけですからごく一般的マスコミの類似形態でしょう。
たちの悪いマスコミは「○○していた」を捏造すると。マスコミはマスゴミで痛い存在だけどね。

そうだね。
マスコミの類似形態というか、電話突撃の結果をブログにのせているようなものだとは思う。
でも、電話突撃なら、相手と対話してより多くの情報をひきだすのが腕の良い職人であり、自分のいいたいことだけを伝えるのは腕の悪い職人でしょう。
私があれを噛みつき芸と評価しているのは、自分のいいたいことだけを伝えていて、新しい情報を引き出すことに失敗しているから。

マスコミを引き合いに出すなら、噛みつき芸は三流記者のやることだと気づいてほしいな。「噛みつきました、えらいでしょー」で終わってしまったら、それこそ赤旗と一緒。

対話者は「○○していた」と読者に伝えるのがが行動の目的だから無理に「情報」を引き出すつもりもないのではないかと。
「情報」は過去の記事やエントリー等の記録から選別済みで始めるわけですから。

相手が勝手にミスった時は使えれば使うし使わなくても「情報」があるから宣伝への問題はなし。

話がループしているようですが、議論に勝てば、議論が面白くなくてもOKってことですか？

私は、議論は「過程」を楽しむものであって、「結果」を楽しむ物ではないと考えます。それは議論が「戦争」ではなく、相互の「教育」ととらえているからです。

推察するに、オブイェクトは、上祐史浩のように、議論を戦争と考えているってことでしょうか。
あと、「宣伝への問題はなし」ってなんですか？

>>「宣伝への問題はなし」ってなんですか？
週刊オブイェクトは、対話者は「○○していた」と読者に宣伝するのが目的であり、「○○していた」という情報は過去の記録から既に探してきているから、「相手と対話してより多くの情報をひきだす」こと自体必要としていないのです。よって相手側がエントリーに反論しようがしなかろうが「○○していた」と広める宣伝は完了するということです。

>>議論が面白くなくてもOKってことですか？
週刊オブイェクトは相手と面白い議論するつもりはないと見えます。
私にとっては議論は手段です。

要はこういうこと？
・週刊オブイェクトは議論の形をとった宣伝
・海軍広報は議論「過程」を楽しむもの
インターネットに無粋な宣伝が紛れ込んでいるからそれを取り上げたと。

私個人的には今回の事例のような事実ならインターネットにおいて問題はないと考えます。
つまらなかったらそのエントリーは見ませんし。

海軍広報は、私が面白いと思うものをとりあげ、それを毎日繰り返すことで、たとえば年金問題や軍事問題などの情報を収集し、どうしてそれを面白いと思ったのか、なぜそれが面白いのかを追求していくというスタンスです（もちろん追求に値しない問題、一過性の話題も取り扱いますが）。

オブイェクトと大石ブログの問題もその一環。私はこの事件を面白いと思っており、なぜ面白いのか事件を追いかけながら考えています。

いま考えているのは、なぜ「○○は××していた」と、ただ記録し宣伝することがなぜ面白いのだろう？ということ。

無粋な宣伝だと感じたのはなぜか？
記録し宣伝することが知的好奇心を刺激するのか。刺激しないなら、どんな感情が原動力になっているのだろう？
議論を勝敗で語っているのに、そこになぜシンパシーが生まれ集団になるのだろう？
事実の指摘なら、三行ですむのにわざわざエントリーをたてるのはなぜか？

それは狩猟のトロフィーや魚拓を飾る気分なのか？　そして読者はそれを眺める客の気分になるのか？　トロフィーなんて悪趣味ではないか。サイコ殺人者が被害者の記録を日記につけるようなものだ。
いや、それがなぜ悪趣味に分類されなければならないのか。日記は日記じゃないか。

私はこの問題を面白いと思ったからとりあげた。
あなたからいただいた情報をもとに考察してみた結果、私がこの問題を面白いと思ったのは、こういう問題をトロフィー化したいと願うあなたたちの精神の構造を面白いと思ったからだった。
トロフィーにするというのは要するに、名誉欲であり、名誉欲をもつ集団であるから、オブイェクトの主人を「魔王閣下」と呼ぶ秩序感覚が生まれてくる。
以前、私は荒らし系のＨＰ（荒らし幕府と名乗っていた）を観察したことがありましたが、あの連中も異常？な名誉欲を持ち、「将軍」や「猊下」と呼び合い仲間内でランク付けをしていた。
してみると、似たような精神構造の持ち主らしい（オブイェクトの中の人は嫌がるだろうけど）。

つまり、マスコミの仮面をかぶっているけれど、精神的には荒らしってことになるのかな。
オブイェクトの巧妙なところは、マスコミの仮面をかぶっていることであり、これがあるから獲物が油断してくれるし、仲間内でもステータスがあがる。

提灯アンコウ型の荒らしってことですか。

いや、おもしろいなあｗ

六つ前のコメに書いたように、週刊オブイェクトはマスコミとやってることが同じだと私は思います。宣伝が主であり、結論があって広めるため情報を媒体に載せるという点です。

ここが新聞記事にこれこれのが載ったという簡単な情報とURLの集まりのblogという認識があったもので、
ネット活用における提督さんの好みを主として記事文章が書かれたと言うことが記事中でイマイチ分からなかったので、私は「あそこはスタンスが違いますよ、的がずれてませんか、噛みつきというよりマスコミのスタンスと書くべきでは」と伝えたかったのです。

個人の好みなら記事中の文章掲載も理解できます。

>>事実の指摘なら、三行ですむのにわざわざエントリーをたてるのはなぜか？
週刊～の行動理由への疑問は以下が分かりやすいかと。納得するかは個人の判断ですが。

・「美爾依さんの最後の質問に答える」というエントリーでの管理人の発言抜粋
**********************************
私は最初から貴方のような人が考えを変えるとは思っていません。これまで幾人もの同じような人を相手にして来た経験がありますから。それでは、なぜ議論を続けたのか、不毛なだけではないかという指摘もあるでしょう。でもそれは違うんです。美爾依（みにー）さんとのやり取りは意義がある事でした。

それは、このやり取りを見ている大勢の第3者（閲覧者）に向かって、この方面の分野に関する基礎知識を知らしめることが出来た、という充実感です。核弾頭が迎撃で破壊されたら核起爆しない、という事実は意外と知られていないですからね。（ガンダムでは核ミサイルを迎撃すると派手に爆発していましたが、あれはアニメ的演出です）

つまり美爾依（みにー）さんを格好の材料（ネタ）にして、初級軍事学講座を開いていた訳です。お蔭様で美爾依（みにー）さんシリーズの連載中は万単位のアクセスが続き、非常に多くの人達の目に触れることが出来たと思います。御協力ありがとうございました。

大石本人はとっとと指摘から逃げて議論封殺
信者が喧嘩腰だのなんだのと話を逸らしてJSFを人格攻撃して勝利宣言
管理人同士の戦いなんて最初に大石が逃亡して成立してません
ただの場外乱闘ですよ

>>ただの場外乱闘ですよ
場外乱闘ってことにはしたくないんだろうな
大石なりJSFに非があるってことにしたいんだろ
双方の信者やアンチが

オブイェクトはバトルを売り物にして軍事基礎知識を一般人に広めようとしているということですか。
しかし、基礎知識をしらせたいだけなら、基礎知識のコラムを書いた方がよくないかな？
いや、センセーショナルを売り物にして人を集めているから、ただのコラムでは人が集まらないのか。それはつまり、自分個人の知識欲を満足させるためにやっているのではなく、周囲を感化させるのが目的ということで、そういう意味での名誉欲で動いているのだろうな。

・オブイェクトは人を集め、議論を広めることが目的で、大石氏は知名度もあり適当だった。
・だが、大石氏はオブイェクト側の狙いを見抜き、議論をしようとしない。
・結果的に、オブイェクトは人を集めらず目的を（思っていたほど）広められなかった。
・よって、勝敗でいうなら最低限の傷で逃げた大石氏の勝ち？

以後、オブイェクトに絡まれたブログ主は大石氏の反応を参考にすると、オブイェクトは商売あがったりの状態になるってことか。

どっちかっていうとブログ主のほうが荒らし気質を持ってるな
「相手の言動を見るに相手は醜い性格をしており、そいつの行動はその醜い願望によっているに違いない」
という推測（妄想？）が論のメインをなしているのは妄想系の叩きブログの特徴だ
根拠（相手の言動）はなんだっていい、結論(相手は醜い性格をしている）
が決まってりゃそこに誘導して叩くのは簡単だからな
噛みつき芸（しかもブログ主の場合は妄想が根拠）ってのは自分のことをさしてんのかね

>オブイェクトはバトルを売り物にして軍事基礎知識を一般人に広めようとしているということですか。
間違った情報を訂正したい、ということだと思われますが。

単に間違った情報を傘に騒ぐ輩が多すぎるからでしょう。
また、そういった、間違った情報を持つ人ほど、相手にその主張を押し付けます。多分自分でも完全に理解していないので、余裕をもって対することができないのでしょうね。

また、周辺がいくら噛み付いてもほとんど無問題かと思います。大体、知識が余りないか、ないけど、俺は知ってるといいたいおばかさん位しか噛み付きませんからね。

大石の件があろうとなかろうと、オブィエクトのPVはかなり多いので、そんな程度で広告って言えるのかなあって思います。

二人して正直キモい
自演に見えてしょうがないようなコメントだな
それに提督本人はコメントでｗを使うような凄い痛い奴なので論外
ちゃんと反論や批評したいならｗを使わずにまじめに書こうな？

Anonymous っていうのは名前欄に何も書かない時のデフォルト名なんじゃ？

自演とかではないでしょ。

そうですねえ……Wikiでモヒカン族 (ネット用語)を見てみればどのへんに齟齬があるかわかるかもしれんね。
コミュニケーションは快／不快とは別。他者とのかかわり合い自体がコミュニケーション。その結果とは関係がない。

書き込みがたくさんあるのに、皆さん名無しさんなので返事が書きにくいのですが、とりあえずいくつか返事します。

うちも噛みつき芸ですよ、もちろん。批評って多かれ少なかれそんなもの。普通はそれを自覚して、噛み殺さないように気をつけるものです。

間違った情報を訂正したい、ということではなく、間違った情報を発信した人間を抹殺する勢いだから大石氏は敬遠したのではないでしょうか？

正しい知識について。
正直、これは非常に難しい。軍事知識といっても一から十まであって、より知識量の多い人間はそうでない人間にいくらでも因縁がつけられます。オタクの世界では知識量＝ステータスな部分がありますが、それは顔見知りのあいだの話。知り合いでない人間に、オタク世界のルールを持ち出すのは……まあ嫌われる原因でしょうね。
ガンオタがアニメに興味のない女の子に必死にガンダムネタを振っているのと同じ。振りたかったら、相手に何が面白いのか説明するとか、それなりの手順を踏もうよと思うわけです。それをやらずに、お前は俺のレベルのオタクじゃないからダメダメだと宣言するのは、嫌われるでしょうねえ。

お察しのとおり、Anonymousは名前を書き込まないときのデフォルトです。

モヒカン族のwiki、読みました。けっこう面白いですね。

＞＞>オブイェクトはバトルを売り物にして軍事基礎知識を一般人に広めようとしているということですか。
＞＞間違った情報を訂正したい、ということだと思われますが。
＞間違った情報を訂正したい、ということではなく、間違った情報を発信した人間を抹殺する勢いだから大石氏は敬遠したのではないでしょうか？

「間違った情報を訂正したい」と言うのは目的や願望で、「間違った情報を発信した人間を抹殺する勢い」といのは手段や結果だと思うのですが……。
ごっちゃになってませんか？

「間違った情報を訂正するにしろ、センセーショナリズムなところがあるのはどーなのか」という話なら、一考に値するし、面白い話だと思います。

それとも、センセーショナリズムを実演（抹殺が目的だと噛み付く）しているのでしょうか？

＞ガンオタがアニメに興味のない女の子に必死にガンダムネタを振っているのと同じ。

興味がない女の子って誰のことでしょう？　自分からガンダムネタを熱く論じ始めた女の子に前提の間違いを指摘したらキモイと言われた――なら、適当な例えかと思いますが。
そりゃ、しょんぼりしますね。

>興味がない女の子って誰のことでしょう？　自分からガンダムネタを熱く論じ始めた女の子に前提の間違いを指摘したらキモイと言われた――なら、適当な例えかと思いますが。

うまいですね。
提督は別エントリのコメント欄で

>戦略論と歴史論についてわからないのは、あなたが元になった両者の話し合いを読み込んでいないからです。

などと言ってますが、自分がきちんと読み込んでいないというのが丸わかりです。

どうもブログ主はこの騒動を
「哀れな一般人とそれにしつこく絡むキモヲタ」
という構図にしたがっているらしいが
どう見ても
「中途半端な知識で知ったかぶりするオタクが正しい知識を持ったオタクに叩かれた」
という騒動だわな
どういう考えで大石氏をアニメに興味のない女の子（現実に当てはめると軍事になんら興味も無い一般人）
扱いしたのか説明を求める
大石氏は明らかに軍事に興味がある人間だし、知識も持っている
これ場合によっちゃ大石氏を侮辱していることにもなるぞ

「一般人」というのは過去のオブイェクトのこの発言↓の「第３者」のことでしょう。

>それは、このやり取りを見ている大勢の第3者（閲覧者）に向かって、この方面の分野に関する基礎知識を知らしめることが出来た、という充実感です。

オブイェクトがやってるような「噛み付き芸」は「オタク世界のルールにのっとった行動」であって、オタクでない一般人が見てもひくだけであり、一般人向けの初級軍事講座として成立しているかどうかは微妙であるという批判は成り立つと思います。これについてはオブイェクトの読者層が具体的にどんな人たちなのかを分析しないと結論は出せませんが。

>「一般人」というのは過去のオブイェクトのこの発言↓の「第３者」のことでしょう。

「興味のない女の子＝一般人＝このやり取りを見ている大勢の第3者（閲覧者）」ってことで良いでしょうか？　
とするなら、

＞それをやらずに、お前は俺のレベルのオタクじゃないからダメダメだと宣言するのは、嫌われるでしょうねえ。

第3者（閲覧者）に向かって俺のレベルのオタクじゃないからダメダメだと言ってるのでしょうか？

それは噛み付き芸と言うよりも、キモ芸、嫌われ芸と言った方が、適切かもしれませんね。

イデオロギー的な問題なら、何が正しいのか判断つかねえ問題とかあるとは思うけど、あのページの場合、あきらかな間違いでトレーサビリティもある事項に対して記事にしているんであって、オタクの問題とか、そういった問題とはちがうわな。

私の現時点の見解をまとめたのをアップしたのでそちらをみてください。

提督さんのコメント
>>私は荒らし系のＨＰ（荒らし幕府と名乗っていた）を観察したことがありましたが、あの連中も異常？な名誉欲を持ち、「将軍」や「猊下」と呼び合い仲間内でランク付けをしていた。
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あなたは噛みつき芸だけじゃないでしょ。
自分のＨＮも「提督」、あなたも異常？な名誉欲を持ってますね。